雄安新区的设立也引起了国外舆论的广泛关注。河北雄安新区设立对河北、全国产生哪些积极意义和引领作用？河北雄安新区规划建设最大的挑战和瓶颈是什么？如何破解挑战和瓶颈？如何实现实现“世界眼光、国际标准”的规划建设理念？为此，本刊独家专访了中国社会科学院城市发展与环境研究所所长潘家华。

新区的设立和建设意义与现实作用都很巨大

“河北雄安新区的设立、建设，正如中共中央、国务院所说的那样，是‘千年大计，国家大事’，它不仅具有宏观指导、引领的巨大意义，同时，在实实在在的践行城市可持续发展、经济绿色低碳发展方面同样具有巨大作用。”潘家华认为，河北雄安新区的设立和建设具有如下6方面意义和作用。

其一，全国示范意义。我国的资源配置一般是与行政级别联系比较多的，这就造成国家的优质资源多集中在首都、一线城市和各省会城市，这些城市也因此患上了交通拥堵、环境污染、人口过度密集、资源环境承载力日趋减弱的大城市病。其他城市的资源诸如教育资源、医疗资源等优质资源都比较欠缺，发展后劲不足。如果雄安新区能够将北京的非首都功能的优质资源进行疏解，进而形成区域均衡发展，那么北京城市病将得到缓解甚至根治。北京城市病得到缓解也会对全国其它一线城市、省会城市的城市病治理起到示范作用，促进这些城市将其非核心功能的优质资源转移到其它发展水平低、技术落后、资金短缺、人才匮乏的中小城市，使大城市病得到缓解、根治，使发展滞后的中小城市得到发展的资源和机会。

其二，使北京非首都功能疏解能真正落到实处。北京非首都功能的疏解问题提出最少三年了，但收效甚微——尽管北京人口近一步膨胀速度在减缓，但总体上人口总量仍在增长，这说明之前的疏解没有取得突破性成效。其原因在于，北京和周边地区的势能差距太大，北京是高大上，周边是低矮矬。正所谓人往高处走，水往低处流。北京众多优质的教育资源、医疗资源和众多的就业机会对周边各种资源产生巨大的虹吸作用，这是其它城市无法比拟的。雄安新区的建设高起点、高规格，“千年大计、国家大事”，给人们带来很高的预期：优质的教育资源、文化资源、医疗资源、就业环境可与北京媲美甚至比之还好。这样的话人流、物流、资金流容易向雄安新区流动，雄安新区成为北京非首都功能疏解集中承载地，北京和雄安人文水平类同，优质资源旗鼓相当，而且京津雄几乎同城化，现代轨道交通链接压缩空间距离感。雄安独树一帜，甚至更有吸引力，疏解阻力也就自然而然的化解了。

其三，实现北京、雄安新区双重绿色低碳发展。原来的京津保腹地的雄县、容城县、安新县因分散难以统一规划，如今以雄安新区之名统于一体，实现了集中。高起点、高规格的规划，一张蓝图干到底，保证了雄安新区在绿色、低碳的轨道上发展。北京也将因非首都功能的疏解而更加绿色低碳。

其四，对华北尤其对河北引领示范效果显著。京津冀协同发展难点在冀。一直在说，要河北承接，可河北究竟有多少承接的能力呢？它承接的抓手在哪里？在雄安新区设立之前这都是要回答的问题。现在雄安新区成为问题的最佳答案，这个集中承接载体集京津冀乃至全国之力、高起点、高规格设立、建设的新区使包括河北在内的华北地区看到了希望，使河北承接北京非首都功能有了实实在在的载体和抓手，有了标本和参照，对河北发展起到明显的引领示范效应。雄安新区设立后仅一个月时间，石家庄市就宣布即将把四大班子机关整体迁入正定新区，表明石家庄作为资源集中多元的省会城市之疏解，不是“高歌不进”，而是撸袖实干。

其五，与长三角、珠三角形成多中心协同、多功能互补城市群发展引领、示范。在京津冀，北京是政治中心、文化中心、国际交往中心和科技创新中心，现有的如教育、金融等其他非首都功能将转移到雄安，天津则是华北经济中心，这样在京津冀就形成多中心协调、多功能互补、互为强化的城市集群优势。这将与长三角、珠三角城市群一道引领、示范中国城市发展。

其六，树立高起点、高规格审慎建设的标本。雄安新区是千年大计，国家大事，要从长计议。在这样的定位下，雄安新区必须是绿色、低碳、节能、宜居的，必然与自然相协调、相融合，绝不允许以破坏环境生态为代价谋取短期不可持续的发展。分期建设也正说明了这点：近期建设100平方公里，中期200平方公里，远期2000平方公里。这表明，雄安新区的建设秉持的是审慎符合客观规律的原则，不是沿袭摊大饼式建设，不是一步到位。雄安新区建设走的是在高规格、高品质实践的同时，摸索经验以确保新区沿着绿色、低碳、宜居的维度发展。

新区的规划和建设要以水环境容量为依据

在潘家华看来，河北雄安新区存在的生态环境问题中，最成问题的问题也是最主要的问题就是雄安新区所在地水环境容量偏小的问题——尽管新区所在地拥有华北地区最大的淡水水域白洋淀。

正确认知雄安新区的环境问题

记者：尽管雄安新区的选址已经充分考虑环境容量问题，但实际上，新区所在地在环境方面仍存在不少问题。应如何看待这些环境问题？

潘家华：京津冀地区属于产业偏重地区，尤其是河北省。在河北省，保定、石家庄等地空气污染问题很严重，但我个人认为，位于京津保腹地的雄安新区的大气污染问题比水环境问题要好解决得多：大气污染问题通过使用清洁能源、节能和调整产业结构，能够得到缓解，直至被彻底解决，而水的问题相比而言更难解决。因为现在雄安新区人口密度还比较低，污染排放量也不是那么大；雄安新区将来不会是以原材料生产、高耗能、高排放为主的制造业集中地，所以，雄安新区不会成为大气污染物集中排放地。当然，工业污染少，并不意味着生产生活产生的污染可以避免，因为人都要食人间烟火，有人间烟火就有排放。雄安新区环境问题的核心是水环境的容量问题。雄安新区所在的华北地区属于半湿润半干旱地区，年均降水量只有492.3毫米，只是略高于划分中国西北半干旱与东南半湿润地区的人口密度“胡焕庸线（“瑷珲—腾冲线）”的400毫米降水等值线，比北京的644毫米低近1/4。从气候变化的角度分析，雄安新区年平均降水量正以每十年5毫米至20毫米的趋势减少。据1961年至2016年的监测数据，雄安新区年平均气温正以每十年0.1℃至0.3℃的幅度升高。降水不多，而且减少趋势明显；升温持续，蒸发量则呈增加趋势。地表径流本来就比较少；雄安新区中的雄县、安新县、容城县是农业大县，多年来，为了保证对农作物的灌溉，使地下水过量开采，造成华北地区地下漏斗形成；由于当地农业及工业的水消耗，造成本来就少的地表径流被截断，进而使地下水的补充水源减少甚至消失，致使华北地区最大的潜水型淡水湖白洋淀经常面临干涸的困境。

记者：刚才您提到雄安新区生活污染排放的问题，那么如何尽量减少生活污染排放？

潘家华：雄安新区三县现有人口大概130万，按照100~200平方公里、城区人口每平方公里1万人计，新区人口净增100~200万。人口集中必然意味着用能、耗物、用水的高强度，根据物质不灭定律，必然废气、垃圾、污水集中高密度排放。消耗排放不可能归零，但是可以减量循环。首先，生活用能要尽量清洁化，消除直接燃煤，代之以电、气、可再生能源。交通应以电动汽车、非机动车为主，尽量少用汽油车、柴油车；建筑内的生活、办公用能尽量多用太阳能，雄安新区所在的保定地区太阳能是比较丰富的，应尽可能利用。其次，生活固废的处置，要杜绝垃圾围城。按人均1公斤垃圾计，每天生活固废可望达2000吨甚至更多。厨余垃圾可生物降解制肥还田，其他固废除可回收的外，只能焚烧，因为雄安没有地方可以填埋垃圾。而且即使少量填埋，地下水污染，遗患无穷。生活用水按人均每天偏低的100公斤计，每天不低于20万吨生活污水。白洋淀湖区水质功能应该在III-IV类，而实际上为IV-劣V类，是较为严重的污染水域，不具备污水自然净化功能。生活用水涉及生活品质，减量有限；最有效的是中水回用，减少排放。中水回用多为园林绿化和农业，这就要求污水中杜绝重金属、消除有毒有害化学物。

主辅并用解决新区水环境容量偏小问题

记者：如何破解雄安新区水环境容量偏小的难题？

潘家华：策略有主有辅。在尽量扩充雄安新区水环境容量这个问题上必须主辅并用。主策略有三。第一，从规划开始就确定以水定产能、定产业结构、定人口。雄安新区在规划之初，在建设、管理过程中，一定要以水环境容量为基础。这方面北京已经这样做了。雄安新区必须以水定人、以水定产，使新区产业结构和用水需求相适应、相吻合。

第二，大力发展现代化节水农业。雄安新区所在的地区，农业用水量很大但效率低，需要提高灌溉技术、调整农业产业结构，释放一部分用水量，以满足其它产业用水。这方面可以向以色列学习。以色列人口更为密集，比京津冀地区降水更少、水资源更缺乏，但其农业却很发达。为了破解恶劣的生态环境对农业的桎梏，以色列在节水技术、设备等方面进行技术攻关，使节水技术、设备位于世界前列，因而保障了在恶劣环境下农业的高水平发展。有人会问，既然在雄安新区农业是用水大头，能不能取消当地的农业呢？我认为不能。雄安新区所在的三个县，农业规模大、基础比较好、劳动力比较多，取消农业不现实、不可能，也没有必要。只要以以色列农业发展模式为方向，大力提高节水技术、采用高效节水设备，向着现代化节水型农业方向发展，农业用水一定会被释放出来一部分。

第三，通过南水北调区域间调水。南水北调涉及京津冀，调水量已分配完毕，河北的配额中包括保定，但不包括雄安新区，因为配额早已分配完成，而雄安新区才刚刚宣布成立。现在面对雄安新区有限的水环境容量有必要对南水北调中京津冀配额进行重新分配。比如拿出京津冀总配额的十分之一，这对原分配方案影响不大，较容易实施。这部分看似比例不大调剂过来的水，对雄安新区来说是重要来源之一。

此外，我们需要注意，农业生产是季节性的，城市用水是不分季节不分昼夜的。而华北地区降水季节性很强。这就意味着，在降水集中的夏季，需要储水、补充地下水。雄安尤其不可学北京，将圆明园、园博园的水域通过敷设防渗布蓄水保水，断绝地下水源补给。面子工程不可取，地下水漏斗要补平。

记者：为了扩大雄安新区水环境容量，有关人士提出将海水淡化后引入雄安新区，您怎么看这一方法？

潘家华：海水淡化后引入雄安，我觉得这个方案不可取、没必要。如果换一种思路的话，应该可行：雄安出资，河北、天津沿海的地方搞海水淡化，并使用淡化后的海水；与此同时，把与雄安出资淡化水的额度等同的南水北调分配给天津、河北的南水配额调剂给雄安新区。

记者：除了您说的以水定产能定产业结构定人口、大力发展现代化节水农业、区域间调水、海水淡化置换南水的方法外，还有没有其它方法？

潘家华：有，但除上述之外都是辅助性措施，如中水回用、水循环利用、节水措施等等。在这里有必要强调一点，生活方面的节水不能为节水而节水，不能以牺牲生活品质为代价节水。在现实生活中，有些地方把厕所搞成水流很小、甚至免冲；有的地方宾馆淋浴出水量非常小，这些措施往往省了水，却牺牲了生活品质。如果既省水又不降低生活品质那肯定没问题。中水回用、水循环利用要以用水保障、安全为前提，没有用水保障、没有安全前提不行。

不能以牺牲其它地方环境为代价

记者：水容量偏小是雄安新区最大的环境问题，在解决这个问题过程中，应该站在怎样的高度考虑解决问题？

潘家华：雄安新区规划、建设必须放在全国一盘棋的高度考虑。必须认识到，水是雄安新区发展最严峻的挑战、根本的瓶颈，所以必须以水的满足量为新区规划建设的前提，把水的满足量作为产业结构、产业布局、人口数量的依据。雄安新区是北京非首都功能集中承载地，但不是唯一承载地；雄安新区也不是要承接所有北京非首都功能。像高耗能、高耗水的项目可以放在其它可以承接、能源和水源比较充沛的地方。雄安新区的发展真的没有必要以牺牲其它地方的生态环境为代价，以其它地方的生态环境容量来扩充自己的环境容量。如果非要这样的话，那雄安新区的意义就要大打折扣了。

规划建设中的“世界眼光，国际标准”

“世界眼光，国际标准”是雄安新区规划建设要求的一部分。能否达到这样的要求，将决定雄安新区能否承担“千年大计，国家大事”的重任。

我国城市规划已经是世界眼光了

记者：如何实现“世界眼光”设计理念？

潘家华：如今的中国已经站在世界中心的层面了，中国的眼光从某种意义上说已经是世界眼光了。我们要有这样的自信。中央讲要制度自信、理论自信、道路自信、文化自信，雄安新区的设立、建设就是这种自信的体现。我们现在所从事的城市规划，显然比发达国家在工业革命初期、中期的规划建设要科学的多、完美的多、低碳的多。而且，我们现在的规划既吸取了发达国家的教训也吸收了他们的经验，同时加上了中国生态文明建设的实践经验，所以从这个意义上讲，我们世界的眼光，是真实存在的，甚至可以说我们的眼光就是世界的眼光。同时，我们有责任、有义务引领世界城市化发展的进程。当然，雄安的世界眼光，还要广泛吸取世界都市规划、建设、管理的先进理念和经验，青出于蓝而胜于蓝。美国的华盛顿特区（只有国家政治中心的功能）、巴西的巴西利亚（迁都、区域协调平衡）、西德的波恩（临时首都的政治中心，不搞多功能的现代城市建设）、日本东京圈的疏解、印度的“新”德里（保留德里，建新区）、荷兰的名义首都（阿姆斯特丹）实际政治中心(海牙)不重叠、南非的多政治中心（行政首都(中央政府所在地)为茨瓦内,立法首都(议会所在地)为开普敦,司法首都(最高法院所在地)为布隆方丹），应该都可以借鉴。

雄安新区规划建设要以扁平化为理念

记者：如何实现“国际标准”？

潘家华：必须要在扁平化的理念指导下规划建设雄安新区。扁平化强调宜居、便捷，与自然和谐相处，这也是党中央国务院规划建设雄安新区的要求。扁平化讲的是城市里职住一体、产城一体，多中心协同、多功能融合——不能建成像北京天通苑、回龙观那样功能单一的睡城，也不能建成北京亦庄那样只搞工业不做其它。天通苑、亦庄不是扁平化是极化。

记者：发达国家有哪些是单中心国家？

潘家华：发达国家有单中心的例子。英国只有一个中心伦敦，法国只有一个中心巴黎，挪威只有一个中心奥斯陆。为什么这些国家只有一个中心呢？那是因为工业文明的特点所要求的：工业文明必须讲集中、讲效益，集中才有更高的效益。这样的单中心忽略了与自然的和谐，没有顾及人类是否宜居。

记者：发达国家中有没有扁平化多中心的例子？

潘家华：发达国家中也不乏扁平化发展的例子。美国就是比较好的扁平化：纽约是世界金融中心，由于联合国总部驻地的原因成为世界政治中心，但并没有成为美国的政治中心，也没有成为教育中心，州立大学没建在那里。再如，美国加州大学有10个校区分布在加州南北各地，没集中在一起。欧洲的荷兰也是扁平化。荷兰名义行政首都是阿姆斯特丹，实际行政首都是海牙，经济中心城市是鹿特丹，乌特勒支是教育、产业中心，它是一种典型的扁平化的多中心各种功能互相协同、互为补充。雄安新区的规划建设应该是以扁平化理论作为指导建设的多中心、职住一体、产城一体、多功能融合的宜居、低碳、绿色城市新区。扁平化的设计可以解决早进城、晚出城的潮汐流问题，从而根本解决城市交通拥堵的问题。由于职住一体，可实现就近就业，上班步行就可以从容实现了，不需要化石能源乃至于机械驱动的交通了。例如，一座城市有如一个大学校区，例如英国剑桥，生活工作就医就学近便，无需工业文明意义上的交通了。这样的话，城市能耗降低了，大城市病也不会出现。

来源：节能与环保杂志